Pas de nouvelle crèche pour Rilhac Rancon

Pas de nouvelle crèche pour Rilhac Rancon

Posté le 25.02.2008 par lairderilhacrancon

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:: Les commentaires des internautes

Plus de crèche collective ou pas ?
Posté par Olivier Terraz le 25.02.2008
Voici (enfin ?) un débat intéressant. Je précise également en préambule que je suis parfaitement néophyte en la matière, mais toutes ces questions de gestion municipale commencent à me passionner et je ne peux pas m'empêcher d'intervenir !

Il y a encore quelques semaines j'aurais répondu directement à cette question : évidement oui il faut faire des places de crèche supplémentaires. D'autant plus que, quand la question s'était posée pour notre aîné à Strasbourg, nous avions appris que pour avoir une place en crèche collective il aurait fallu l'inscrire 2 ou 3 ans avant sa naissance ce qui nous avait laissé quelque peu surpris (pour être poli, en fait parfaitement furieux !).

Aujourd'hui, suite à d'intéressantes discussions avec mes co-listiers, j'ai un avis beaucoup plus nuancé et je voudrais en débattre avec vous.

Voici les données du problème : la crèche actuelle coûte 67000 euros par an et, suite à une nouvelle taxe, à partir de l'an prochain le coût annuel de la crèche de Rilhac-Rancon sera de 77000 euros !
Sachant cela que faut il faire ? Doubler les places et donc réinvestir dans de nouvelles structures (200000, 300000 euros ?) et augmenter le coût annuel (même si cela ne revient pas forcément à le doubler ce ne doit pas en être très éloigné les normes en nombre de personnes par enfant étant, il me semble, très strictes). Quelques part ces chiffres, qui sont importants par rapport au budget de notre commune, me pose quelques interrogations : comment justifier un coût annuel de 5500 euros par enfant (14 places, pour simplifier) par rapport aux autres qui n'en bénéficient pas ? Faut il renforcer ce phénomène ? D'autant plus que, à mon sens, on ne pourra jamais faire cela pour tous les enfants de Rilhac-Rancon et que ce n'est pas souhaitable de le faire par rapport aux emplois d'assistantes maternelles. Ce dernier point me semble très important et à ne pas négliger. C'est une source d'emplois important et on ne m'ôtera pas de l'idée que l'augmentation de places en collectivité supprime (ou empêche de se créer, ce qui revient au même) ces places. Et puis, pour finir ce chapitre sur une note plus personnelle et absolument non objective, ce mode de garde laisse de très bons souvenirs (j'en profite, si elle me lit, pour faire la bise à la tatie nounou de Gaël !).

Pour conclure, la vraie question à poser aux Rilhacois ne me semble pas : êtes vous pour ou contre des places en crèche supplémentaires ou encore plus simplement M. Izard n'en veut pas, mais : étant donné que la construction de nouveaux locaux de crèche coûterait à la mairie xxxxx euros, que le coût annuel supplémentaire en fonctionnement est de yyyyy euros (l'ensemble représentant zzzz % du budget de la commune) et que cela entraînerait la suppression (ou la non-création) de uu d'emplois d'assistante maternelle êtes vous pour ou contre la création de places de crèche supplémentaires ? Après chacun répondra en toute connaissance ...
Mais ça, le jour ou nous (nous tous !) arriveront à mener, sur tous les points, des débats à ce niveau de détail, les poules et les grenouilles auront des dents.

Olivier votre empêcheur de penser en rond !

Mais qui tourne en rond ?
Posté par Pascal APPANAH le 26.02.2008

Bonjour Olivier,
C’est toujours un plaisir de débattre avec toi. Mais sache que sur ce thème, il y a plusieurs points qui me chiffonnent. Je m’explique :
- L’actuelle crèche va couter 77 000 € par an, c’est un poids qui va augmenter dans le budget de la commune, CERTES. Mais dans ce coût, je rappelle qu’il y a un remboursement d’emprunt.
Pour mémoire un prêt de 300 000€ sur 15 ans à 5% représente une annuité de 28 000€.
Les crédits d’aujourd’hui font les recettes de demain ; je m’explique : ce projet de crèche doit être vu comme un investissement et non comme un coût répétitif.
Si nous construisons une nouvelle crèche, dans 15 ans, ce sera 28 000€ de budget en plus à allouer à d’autres activités, un peu comme lorsqu’un prêt s’arrête dans le budget d’un ménage.
Il faut donc dissocier les couts d’investissements des coûts de fonctionnement dans votre raisonnement : on ne demande pas à un Maire d’être un simple comptable.
Une commune se doit d’investir, si elle n’investit pas, elle meurt. Vers où allons nous ?
Votre analyse, se base donc sur des données « froides », des données comptables.
Elle démontre un autre point faible de votre façon d’agir : vous en avez discutés "avec vos colistiers", mais pas avec les principaux intéressés ! Quid du relais assistante Maternelle, quid des parents, quid des assistantes maternelles ? Je trouve votre prise de position arbitraire.

Enfin, vous venez nous parler des assistantes maternelles qui risquent de se retrouver au chômage : j’avoue que j’ai bien du mal à comprendre cet argument, que je n’hésite pas à qualifier d’ELECTORALISTE. Que proposez vous de nouveau aux assistantes maternelles de la commune? Hormis le formidable travail du RAM, allez vous les aider dans leurs démarches ? et comment ?

Il manque en France 350000 places de garde d’enfant.
A Rilhac Rancon, faute de places, certaines mamans font garder leurs enfants à Beaune les Mines, au Palais, à Limoges, et c’est un vrai CASSE TETE.
Regardons vers l'avant: comment allons nos absorber le flux des nouveaux habitants (lotissement municipal, et toutes les constructions à venir…)
Plus grave encore, et si demain , face au manque effectif de places, un couple de jeune parent assigne la municipalité de Rilhac Rancon devant les tribunaux au motif « du droit opposable à la garde d’enfant », quel résultat : il faudra construire mais avec quelques années de retard et dans l’urgence.

J’aimerai que pour une fois dans cette commune on fasse preuve d’anticipation. Il est urgent d’investir pour notre bourg, pour sa qualité de vie, pour ses enfants et pour leurs parents. On peut conscillier Lou Pitchounet, une nouvelle crèche et l'aide aux AssMat de la commune.

Vous dites que vous allez « donner la priorité à la petite enfance » dans votre prochain mandat. Mais qu’attendez vous ?

Désolé pour le ton, mais le fait qu’on « étudie ce projet TOUS ENSEMBLE * » me parait incontournable

Vive la démocratie !

Pascal APPANAH

* : Municipalité, parents, Relais Assistante Maternelle, assistantes Maternelles, organismes sociaux, le tout dans le cadre de groupes de réflexions ouverts au public.


Elle est où la compétence ?
Posté par La grenouille le 26.02.2008
A mont tour de féliciter Monsieur Appanah pour cette démonstration fort juste. Quand on est néophyte Monsieur Terraz, on évite de donner des leçons, sinon on risque au mieux de se rendre ridicule...

Une bien belle leçon de démocratie participative !
Posté par Olivier Terraz le 26.02.2008
Madame la grenouille,

Permettez moi de vous dire que vos derniers propos m'ont choqué. En effet, ces propos suggèrent qu'être néophyte interdit de s'exprimer en toute sincérité et interdit de s'exprimer au risque d'être ridicule. Ceci est parfaitement contraire à toute idée de débat participatif avec la population qui par définition même ne peut pas être spécialiste dans tous les domaines. J'espère que vous n'êtes pas candidate sur la liste Avenir de Rilhac-Rancon (votre anonymat m'interdit de l'affirmer) car ce serait parfaitement contraire aux principes énoncés par cette liste.

Pour revenir au fond, je n'ai donné aucune leçon dans mon dernier mail et j'ai dit que mon avis était plus nuancé depuis que j'avais plus d'informations. Ce que je dénonce n'est pas de faire le choix de créer une crèche ou pas mais d'afficher des formules lapidaires et ELECTORALISTES (en majuscule s'ilvousplait) du type : "Nouvelle crèche : le maire dit non ...". Je ne conclus pas sur le choix à faire, je conclus simplement sur le fait que pour qu'il y ait choix il faut tout exposer à tout le monde (y compris aux néophytes, aux bornés, aux boeufs, aux batraciens, ...). Certes j'ai omis de dire que le coût de quelques 150 000 euros n'était que pour 15 ans, certes je n'ai pas pris en compte la dimension humaine du problème mais ce que je peux affirmer à ce jour c'est que ce projet ne peut se faire qu'au détriment d'autres projets. Encore une fois c'est une question de choix et celui ci, une fois que l'on a toutes les informations, se respecte. Par contre affirmer que l'on peut TOUT faire m'interpelle.

Pour Pascal, ton ton (!) ne me dérange pas à partir du moment ou on respecte la libre expression, le libre débat et la confrontation des arguments, sans utiliser de formules du type "ridicule" ; c'est cela l'essentiel et c'est cela, j'espère, l'esprit de ton blog.

Démocratiquement, participativement votre,

Olivier



le libre débat et la confrontation des arguments
Posté par Pascal APPANAH le 27.02.2008
C'est bien ça la finalité de mon blog.
J'ai volontairement été "loin" dans mes propos, juste pour pointer du doigt le fait que les décisions de projets ne devaient pas se prendre "à la légère".

Avant de se prononcer, il est bon de faire une étude et de faire le tour du sujet, le tour de la question.
C'est pourquoi, je pense que ce projet doit faire l'objet d'une concertation plus approfondie, peu importe la décision finale pourvu qu'elle soit JUSTE.
Le fait que nous soyons experts ou néophyte n'est pas important, dans la mesure où ne donnons QUE notre point de vue.
Je comprend donc Olivier, et je suis persuadé qu'il a évolué suite à mes nouveaux arguments: c'est tout l'intêret du débat d'idée !
En revanche, la municipalité se doit de justifier (économiquement, socialement, humainement et fiscalement) l'acceptation ou le refus d'un tel projet, en prenant en compte TOUS les paramètres...

Continuons ensemble à batir notre nouvelle commune ! L'important, c'est que ça BOUGE aujourd'hui !
Vive le débat d'idée !

Pascal

creche
Posté par donwooganovski le 27.02.2008
la position de notre maire actuelle est surprenante quand on connait les difficultés pour se faire garder nos enfants. au dela de l'aspect pratique pour les parents rilhacois, cela peut a mon avis contribuer a favoriser l'emploi au niveau de la commune.

Quel dommage !
Posté par didier le 27.02.2008
Quel dommage qu'Olivier ne soit que 19ème sur la liste concurrente. En effet, si nous gagnons cette élection, et on est là pour ça, il ne fera pas partie des élus de la minorité, pour sciemment ne pas dire de l'opposition.

Et c'est là que j'émets des regrets : entre un candidat avec qui on peut débattre sans risquer de se faire mordre et des candidats qui ne savent qu'aboyer quand on les interpelle, je n'hésite pas longuement. J'ai beau aimer le sport, je n'en suis pas pour autant masochiste. Heureusement, ils sont quelques uns sur cette liste avec qui le dialogue n'est pas rompu.

Avec ces gens-là, nous devrions pouvoir faire vivre Rilhac-Rancon.

où allons nounou crécher ?
Posté par arnaud DEFOULOUNOUX le 27.02.2008
Et pourquoi une ou plusieurs assitantes maternelles ne seraient pas embauchées dans la nouvelle structure d'accueil des enfants.

Peut être qu'en les interrogeant, certaines préfèreraient avoir un temps plein dans une structure municipale que des temps "pleins-partiels" chez elles?
En effet les assitantes maternelles sont limitées en agrément, et c'est normal, mais garder un enfant les soirs et le mercredi ne suffit pas toujours à faire vivre cette personne, donc elle refuse pour préférer garder des bébés à temps complet.

Après, concernant la réflexion qui découle de tout le reste de vos réflexions, quel est l'avenir de Rilhac : ses personnes agées, ou celles des autres communes qui vont venir à Rilhac, ou les familles de jeunes qui ont ou vont avoir des enfants...
La réponse est dans la question !



où allons nounou crécher ?
Posté par arnaud DEFOULOUNOUX le 27.02.2008
Et pourquoi une ou plusieurs assitantes maternelles ne seraient pas embauchées dans la nouvelle structure d'accueil des enfants.

Peut être qu'en les interrogeant, certaines préfèreraient avoir un temps plein dans une structure municipale que des temps "pleins-partiels" chez elles?
En effet les assitantes maternelles sont limitées en agrément, et c'est normal, mais garder un enfant les soirs et le mercredi ne suffit pas toujours à faire vivre cette personne, donc elle refuse pour préférer garder des bébés à temps complet.

Après, concernant la réflexion qui découle de tout le reste de vos réflexions, quel est l'avenir de Rilhac : ses personnes agées, ou celles des autres communes qui vont venir à Rilhac, ou les familles de jeunes qui ont ou vont avoir des enfants...
La réponse est dans la question !



Merci !
Posté par Olivier Terraz le 27.02.2008
Cela fait 3 ou 4 fois que je reçois des compliments, j'adore cela ... mais si c'est une tentative pour me mettre en porte-à-faux par rapport à mes co-listiers vous n'y arriverez pas :-)

Plus sérieusement, vous ne m'avez pas dit quels seront les « grands » projets que vous allez enlevez de votre programme pour financer la crèche. L'aménagement du centre bourg ? La couverture des terrains de tennis ? la médiathèque ? la maison des jeunes ?
Parce que, même si je suis gentil et poli et tout cela, si vous me dîtes que vous, sans modifier la fiscalité, vous arriverez à tout faire je n'y crois pas une seule seconde. Les projets de la liste Réussir-Ensemble sont calibrés pour occuper la quasi totalité de ce qui sera disponible en investissement pendant la prochaine période de 6 ans tout en gardant un niveau d'endettement raisonnable (< 22%) et une fiscalité identique.

A+

Olivier

Comment financer
Posté par didier le 28.02.2008
Malgré notre ignorance et notre incompétence, nous avons élaboré un programme qui tient la route.
D'un point de vue d'abord totalement général, ce programme très ambitieux ne s'inscrit par sur six ans mais au-delà, sur une durée plus longue. Si vos envoyés spéciaux à nos réunions avaient fait leur travail correctement et bien pris en note nos exposés, ce détail ne leur aurait pas échappé...
C'est très présomptueux de s'engager sur plus d'une mandature, me diras-tu. Mais notre programme a un avantage que celui de la liste concurrente n'a pas, c'est qu'il se veut porteur des idées des Rilhacois. Si nous réussissons dans nos objectifs, il se poursuivra après ce premier mandat grâce à la volonté de nos concitoyens qui auront pris l'habitude de se mêler de manière constructive de la vie de leur commune.
D'un point de vue plus pratique, plus concret (parlons argent pour parler crûment), nous avons des propositions d'un bon sens dont les concepteurs de votre programme semblent dépourvus. On ne peut pas leur en vouloir, si de bon sens ils étaient doués, ça se saurait et nous n'aurions pas aujourd'hui une salle des fêtes trop grande et une cantine trop petite ! Par exemple, nous voulons installer un terrain de sport couvert dans le périmètre des écoles ET couvrir les tennis. Comme nous sommes astucieux, nous couvrons des tennis couverts dans l'enceinte des écoles et nous économisons un des six projets phares de votre programme. Pas mal, non ? Si tu veux d'autres exemples, je t'invite à en faire la demande auprès d'un de nos co-listiers, mais je t'avouerai qu'après le pillage dont nous avons fait l'objet, nous sommes réticents à aborder des points pour lesquels nous n'aurions pas garantis nos droits d'auteur !
Sans rancune ...

Je suis vert (! oui bon plutôt rose),
Posté par Olivier Terraz le 28.02.2008
Faire un seul bâtiment regroupant les tennis et la salle de sport des écoles, c'est quelque chose que je voulais proposer à mes co-listiers et je suis même par 2 fois aller repérer les lieux en compagnie de mon épouse (c'est véridique !!) pour voir si il y avait la place de le faire ... C'est du plagiat ? ou c'est que les grands esprits se rencontrent (ouarf ouarf).

Cessons ces galéjades, l'information importante de ton dernier post est que le programme n'est pas prévu pour 6 ans mais pour bien plus. Je comprends mieux ....

Olivier

avancer avec une certaine cohérence
Posté par Pascal le 29.02.2008
L'information la plus importante, c'est que nous entendons bâtir nos projets dans la COHERENCE.

Chacun y apportera sa pierre, et les interessés seront consultés au préalable.
Il n'est pas question d'allourdir la fiscalité.

En revanche, cette crèche, et le secteur de la petite enfance en général, sont dans nos priorités !

devra se renseigner!
Posté par qui parle de crêche le 07.03.2008
La création d'une crêche à Rilhac ne devrait pas créer de chomage chez les assistantes-maternelles.A ce jour, il y a plus de demandes que de places,et avec les constructions à venir on peut penser que cela continuera ainsi.Ce qui me gêne dans vos discours,c'est que j'ai l'impression que vous pensez que n'importe qui peut travailler dans une crêche.Des diplômes sont nécessaires,et je ne pense pas que toutes les assistantes-maternelles seront prêtes à repartir sur les bancs d'école afin de devenir employé à la crêche de rilhac.Un aute point,quand vous parlez des formations d'assistantes-maternelles,savez-vous que depuis le début d'année 2008 et jusqu'en septembre ( au-moins ),les formations en haute-vienne n'ont plus lieu?En effet le conseil général trouve que les formations sont trop couteuses et n'a pas renouvellé son contrat avec le centre de formation.Or,les assistantes-maternelles sont obligées dorénavant de suivre 60h ( pour les "anciennes AM ) ou 120h ( pour les futures AM ) de formation:comment vont-elles faire?Comment les nouvelles pourront-elles être agréer?Une crêche à Rilhac serait probablement une solution appréciable pour les familles qui galérent à la recherche de nounous,mais avec du personnel professionnel et diplomé (il en existe sur la commune en plus ) .
Cordialement.
Lien vers mon blog

petit point sur la crèche
Posté par Aurore le 09.03.2008
bonjour,
je tiens à préciser que la structure multi-accueil lou pitchounet n'accueille pas 14 enfants mais a environ une soixantaine d'enfants inscrits : le principe est d'accueillir 14 enfants sur chaque tranche horaire . en effet il peut y avoir par exemple 20 enfants qui fréquentent la structure sur une même journée tout dépend du nombre d'heures qui est demandé par la famille. Donc les Subventions versés par la mairie touchent l'ensemble des enfants inscrits et pas seulement 14!

je souhaite rajouter que les parents d'aujourd'hui ne souhaitent pas forcément un mode d'accueil individuel (AssMat) mais ont tendance à préférer un mode d'accueil collectif pour diverses raisons: socialisation des enfants, sécurité des locaux, personnel très qualifié, peur de la maltraitance entre autres choses. c'est pourquoi la demande est plus forte en crèche qu'autrefois . Mais je pense que les assmat auront toujours des "enfants à élever" car les amplitudes horaires des crèches et les modalités d'accueil sont beaucoup plus rigides!

Eclaircissements
Posté par La présidente de l'association Lou Pitchounet le 16.03.2008
Posté par La présidente de l'association Lou Pitchoune le 08.03.2008
Bonjour,
Je me permet ce petit post pour mettre une fois pour toute les choses au clair :

- Premièrement :
En décembre 2007, nous avions 22 familles en liste d'attente. Or, depuis, les choses ont évoluées.
En janvier 2008, comme tous les ans, nous avons préparé la rentrée de septembre. La responsable technique a appelé, une par une les familles en liste d'attente. Pour diverses raisons - notamment un autre mode de garde qui convenait - cette liste a diminué comme "peau de chagrin". Actuellement, nous n'avons que 4 familles qui n'ont pu être satisfaites pour sept, oct et déc 2008 (1 est en passe de l'être pour septembre et les 3 autres ont contacté la structure en janvier et février 2008)
De plus, ne pas avoir de liste d'attente est plutôt angoissant pour les structures : cela veut dire "pas de travail" pour les années qui viennent et peut-être pénalisation par la C.A.F. qui demande un taux d'occupation d'au moins 70%.
Enfin, en cas de besoin, il y a possibilité d'augmenter la capacité d'accueil de la structure actuelle, à un coût moindre que la construction d'une autre crèche. Mais, vous me permettrez de garder cette idée pour moi, pour l'instant !!!
Deuxièmement :
Concernant le coût : j'ai lu plus haut que la structure ne coutait"que" 77000€ à la municipalité. Je tiens à rectifier ces propos : ces "73750€" (soyons précis), ne correpondent pas à un coût global de la structure, mais à la subvention demandée à la municipalité pour permettre à la structure de fonctionner (soit 40% de notre budget de fonctionnement). A cela, il faut rajouter les emprunts à rembourser, la valorisation des locaux et j'en oublie....
De plus, il faut savoir, qu'actuellement la tendance financière de toutes les structures (municipales ou parentales ) est inflationniste (formation diplômante obligatoire, convention collective obligatoire, etc...). D'autant que la C.A.F. voit sa branche "Action sociale" dans le "rouge" et a tendance à diminuer les aides aux municipalités. La différence sera comblée par qui... les communes !(ou un mécène si vous en connaissez un !)
Troisièmement :
Petite question : connaissez-vous les nombre d'enfants qui fréquentent la structure ?....
Voici les chiffres :
en 2005 : 74 enfants
en 2006 : 99 enfants
en 2007 : 81 enfants
Pas mal pour une petite structure !
De plus, depuis quelques , j'ai observé une baisse légère du nombre d'enfants : nous entrons, je pense, dans une phase de stabilisation !!!

Voilà qui coupe court à toutes tergiversations !

Bien cordialement

La Présidente de l' Association Parentale "Lou Pitchounet"

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